Унгарската система.Мнения и изводи !

[bogi]

Боги, златото нито ще изчезне, нито ще се върне. Доста си блъсках главата от какво може да се получава този ефект. Мисля си да не би водата от дъжда да измива или омазнява златинките и те просто да отплуват, а ти си мислиш, че са изчезнали. Дъждът може би прави някаква повърхностна "обработка", която спомага на златото да плува много и този ефект за около 1 денонощие изчезва.

Много варианти са възможни.Сигурно и статичното електричество след буря му влияе.Това косовото злато не е като онова дето пълни очите.Знам само, че повече след дъжд докато не изсъхне земята няма да го търся.

[jokko1]

Боги инжектор с много разреден пулп е изпълнима задача.По малък отвор на края на инжектора по голяма дюза и отвори малко по нагоре по стените на инжектора които могат да се отварят и затварят с гумен маншет примерно вътрешна гума от колело.Голямата дюза дава много вода но и голям вакуум който не ти трябва.За това са допълнителните отвори по инжектора с тях можеш да намалиш засмукването и да увеличиш притока на чиста вода.
Сега за вибрацийте.Преди време Репата беше качил един вибро шлюз..Лесно за изпълнение и сравнително евтино.
Много внимавай обаче с използването на идеята.Чувам че е станал доста чувствителен когато някой доразвие някоя негова идея.Обади му се преди това за да не попаднеш в графата черна овца.
Форума не бил заспал бе.Просто се крие в засада и малко му требе да се фърли у АТАКА.
Успех с опитите.

[bogi]

Боги инжектор с много разреден пулп е изпълнима задача...

За Дунав трябва мощен инжектор да лапа и едрата баластра, ако сваля вакума трябва да минавам с вила след него и става двойна работата да не говорим че трябват и още 2-3ма човека.Аз с трицолов повече от половин час немога да издържа да го влача измежду чакъла и после дълга почивка.Дори и така да заработи водата ще ми дойде много в коритото и в приемното, пресяване на 2мм както искам няма да се случи.Затова се спрях на лопата че имам контрол и над материала и над помпата и мога да си правя експерименти.
За вибрацийте аз го разбрах nikmagi че би било добре ако се приложат към драгата, ама може и да не съм разбрал.Ако е за вибро шлюз в домашни условия има мегдан да се мислят чалъми.
На Репича машинката е знам, добре го е измислил.

[slitak]

Класиране до 3 мм наинжектор съм правил като поставя перфориран накрайник и шина с удължител изведен на по високо ниво. Шината позволява да почистващ инжектира на 2 3 сек в движение. Колегите бяха поставили волан . Много едобреза кръста

[nikmagi]

[quote="bogi"]...............За вибрациите аз го разбрах nikmagi че би било добре ако се приложат към драгата, ама може и да не съм разбрал.........../quote]

bogi, пpавилно си разбрал - вибрации на драгата. Аз съм правил изпълнение с вибрации - на 3-4 минути чукам странично по коритото с гумен чук.
Можеш да ползваш моя метод, без да се притесняваш от някакви претенции. Аз ти разрешавам.

[bogi]

... Аз съм правил изпълнение с вибрации - на 3-4 минути чукам странично по коритото с гумен чук.

Чакай сега, че се омотах много.Ако ударим странично,челно или задно улея няма ли да се получи хоризонтална.Както писа ти перпендикулярна вибрация го разбирам по вертикалата спрямо коритото.Ето на снимката по-долу.C и D ми е коритото на ширина, A и B e перпендикуляра.Ако го удрям в точка D или C няма ли да получа хоризонтална вибрация и отделно ако подам вибрация от А към B не е ли перпендикулярно.Поназнайвам малко и електрониката.Не ми е проблем да му накича електромагнити да чукат някъде.Зора ще бъде в честотата на генератора и амплитудата.Отделно имам въпрос !? Ако има постоянна вибрация от точка А към В ще се повиши ли гравитацията и какви ще са последствията ?
Искам да изясниме каква трябва да е тази вибрация, че не ми е ясно.Хоризонтална или перпендикулярна.Ако стигна някой ден до това да знам какво да пробвам

[bogi]

Класиране до 3 мм наинжектор съм правил като поставя перфориран накрайник и шина с удължител изведен на по високо ниво. Шината позволява да почистващ инжектира на 2 3 сек в движение...

Колега нищо не разбрах, ако може някоя скица или по подробно обяснение, че не вденах ама ич.И на колко цола си го пробвал ? Успява ли да пресее материала ?
Това с волана е гъзария и благодат обаче зависи на какъв разсип работиш и къде и най-вече колко е едро златото.На Дунав има една баластра тънка и дълга като запалка, кръстосва камъните по маркуча и да стесниш входа на инжектора ефект няма, ако сложиш кръстачка лепи камъните и запушва отпред и си все наведен да чистиш, от волана много файда няма в случая.Най-добре е хобот 3-4-5 цола .Отделно на такова изпълнение трябва да имаш драга с размери на "футболно игрище" ако гониш микрона.

[slitak]

Боги,
Съжалявам че качването на снимки и скици ми е плява а и сега съм на село и няма кой да помогне. На два цола инжектор на входа съм закрепил, запушил, с перфориран ламарина с Ф 3,2 мм. Недостатък е че всичко се лепи и си правиш нещо като автомобилна чистачка желязна, която задвижващ с удължител завършващ с Т. При работа освен
че мърдаш чистачката трябва да повдигаш инжектора за да се спази пропорционално вода, пясък иначе забива.
Относно колебание то на улея мнението г н Йорданов е наклонена елипсовидна хоризонтала. Синджири те са евтин и ефикасен вариант
Ако трябва ще кача тел. /поне това мога/.

[bogi]

Да така обяснено вече мисля, че го разбрах
Обаче на мен за Дунав ми трябва и едрата баластра да минава през приемното, че златинките се спичат около нея заедно с пясъка

[nikmagi]

.............Чакай сега, че се омотах много.Ако ударим странично,челно или задно улея няма ли да се получи хоризонтална.Както писа ти перпендикулярна вибрация ................Ако има постоянна вибрация от точка А към В ще се повиши ли гравитацията и какви ще са последствията ?..........

bogi, писах вибрация перпендикулярна на водата. Наистина има две направление, които са перпендикулярни на водата и аз трябваше да уточня, че става дума за хоризонталната. Вибрацията не увеличава гравитацията, ами наместването на материала.
Да уточня, аз съм с гумена изтривалка, водата съм я регулирал така, че каналите да са винаги пълни със пясък и песъчинките в канала да трепкат, ама малко да трепкат. Получава се "пясъчно легло" и златинките под песъчинките буквално се утаяват. Почуквал съм когато се събере повече магнетит, за да се наместят златинките в дълбочина. Точно по този начин хващам златинки на границата на видимостта.

[jokko1]

Боги ще се опитам пак да помогна.Влизаш Ю ГУБ пишеш Золотая Бочка Мини Гидравлика.Можеш да ползваш и 5цола инжектор.Проблема е обаче че трябва да сте двама.

[daoazo]

здравейте колеги това унгарско чудо работи безупречно аз лично имам и съм извадил няколко грама микрон бедата е че го няма при мене.ако който живее до дунава и знае да работи с тази дъска гладен няма да остане днеска може човек да извътри 2= 3 кубика стига да го има .отделянето става с мюлер табла вибро .има много полезна инфо в един блог на атила блейд унгарец потърсете и вижте има и библиотека.успехи

[jokko1]

Айде банда който знае как да го намери другаря Атила и да го качи та да видим дали нещо не може да го тунинговаме.

[bogi]

здравейте колеги това унгарско чудо работи безупречно... отделянето става с мюлер табла вибро .има много полезна инфо в един блог на атила блейд унгарец ...

Работи бре колега.Аз стигнах до извода, че не работи добре с помпа...ама може да има грешки при моите тестове.На "Атила" клиповете ги знам, от него съм крал някой неща.Имам и скромна кореспонденция със същият по-горе.Лошото е, че няма производителност.На Мюлер масата е много тънък момента да уцелиш точната честота ,амплитуда и направление на тресенето ако подаваш вибрация, правих малко експерименти и доникъде не стигнах.Всъщност осъзнах, че трябва постоянно да пресяваш фракцията и да регулираш водата и наклона отделно вибрацията трябва да е променлива според едрината.Фабричните вибро маси го цепят това злато, но там е много прецизна настройката и иска обучение.В любителски условия е непосилно.Ние плюваме по Американците, че нищо не разбират, обаче не е точно така.Драгите им наистина не струват,но тези дето се занимават с рудното не са боси.Мелят камъните на 70 микрона и после на масата и го вадят.Отделно отдавна мият пясъка по Аляска и не само там.Знаят,че има и микрон нищо че снимат едро и самородки."Голд Хой" затова напрай Голд Кюба.Някога за в бъдеще ще се направя експеримент на Дунав с една Мюлер маса със смесена вибрация...хоризонтална и вертикална, че имам много големи съмнения.Ще взема едно стъкло и ще го надраскам или на ситна шкурка или на пясъкоструйка и с него ще пробвам Мюлер масата директно да набогатявам с нея пресят материал на 0.5мм за Тест с регулируема вибрация.Тук някой може да се бъзика и да напъне че неможе да се набогатява с концентратор, но аз ще кажа че без него няма да установиш има ли и колко е приблизително !

[bogi]

Айде банда който знае как да го намери другаря Атила и да го качи та да видим дали нещо не може да го тунинговаме.

https://www.youtube.com/user/bladeattila/videos
Това е канала на Атила.Той си е експериментатор човека.Разгледай клиповете, че не са само за злато...
Золотая Бочка го намерих, не би ми свършило работа за Дунав обаче имам и едни "тайни залежи" дето го чакат това нещо така да се отработи.Благодаря за инфото ! Ще влезе в употреба при нужда !

[bogi]

Вибрацията не увеличава гравитацията, ами наместването на материала.

Хоризонталната да.Вертикалната няма ли да повиши гравитацията ? Друг е въпроса как ще го спреш да не подскача !

Да уточня, аз съм с гумена изтривалка, водата съм я регулирал така, че каналите да са винаги пълни със пясък и песъчинките в канала да трепкат, ама малко да трепкат. Получава се "пясъчно легло" и златинките под песъчинките буквално се утаяват. Почуквал съм когато се събере повече магнетит, за да се наместят златинките в дълбочина. Точно по този начин хващам златинки на границата на видимостта.

С инжектор ли работиш или на лопата ? Класифицираш ли материала...на колко ? Стелката рифел ли е или правоъгълник ? Колко е дълбока стената ? Със или без просечена ламарина.Аз съм много скептичен към гумените стелки на драга.За малък улей или концентратор съм съгласен, но за драга ми е малко криво мнението.Сложих много въпроси за да сравня моите напъни и неуспехи с този вариант на работа.Първата ми драга беше такова изпълнение и никога неможах да я вкарам в режим.Бех си още и много зелен де, но си ми остана горчивината !

[lazar68]

Ето ви го канала на Blade Attila :

[jokko1]

Боги чета и признавам доста ми се объркаха нещата.Мюлер табла и вибро маса поне за мен са различни неща и принципа на работа е корено различен.Вибрацийте по хоризонтала вършат работа по вертикала повече пречат.Уплътняват магнетита.Точно за това помпа върху понтони е проблем особено при ситно злато.Бочката която ти дадох като идея е за бърза сепарация на материала примерно от инжектор 5 цола до 3мм.Последващото промиване е само въпрос на въображение.Като прегледам другаря Атила ще видя дали нещо ще ми бръмне в главата.

[bogi]

Бат Жоре Мюлер масата работи много бавно, но ако и се подаде хоризонтална вибрация процеса се ускорява в пъти...малко е врътня настройката.По-горе писах за смесена на Мюлера ама си омотах мислите .Вибро масите нямат нищо общо с Мюлера така е.Аз вертикалната вибрация бих е пробвал на драга с най-дълбокият миньорски мъх и точно така искам да уплътнява и да трупа колкото се може повече да видим дали ще има ефект при ситното злато и дали би помогнало при тия плуващите микрончета.Знам, че ще изкарам кофи с магнетит въпроса е да сваля колкото се може по надолу златото в стелката и да затрупва отгоре за да мога евентуално да работя и на хобот с по-едро пресяване.Ако това помогне (вибрацията) и съкрати и времето за утаяване не ми трябва драга по-дълга от метър. Идея си нямам дали ще сработи това така, най-вероятно не ама докато не пробвам...Имам 3 стелки по 15мм от скъпия мъх така си ми седят в мазето, ако стигна до това някой ден ще ги оползотворя за тест.
Вибрациите от помпата са с много голяма честота.Държат материала плътно да немърда затова пречат.На мен такава скоростна вибрация не ми трябва.

[ktamen]

Аз не вярвам в никакви магически стелки, за мен всичките са еднакви и мъхове и гумени просечени ламарини, сложени напред, назад и странично. Просто трябва водата да е бавна и слаба за да не са големи загубите на ситно злато. ама като е бавна водата не може да чисти едри песъчинки и производителността е много по-малка, затова трябва да се намали количеството материал и да се промива само най-ситната фракция.
Вибрациите са нещо чудесно и всяка посока може да е от полза, ама настройката е много деликатна и на терен ми се струва абсолютно невъзможна. Без отлична настойка, вибрациите са вредни.
Ако аз трябваше да ровя на Дунав, бих направил тромел с поне три фракции и четвъртата са едрите камъни. Бих промивал само най ситната фракция, около 1мм или по-малко. Всичко друго се хвърля. Смисълът от няколкото фракции е, че пресяването директно на 1мм е много по-трудно. Колкото и трудно да е пресяването, това е най-лесния и сигурен начин за преконцентриране на златото в по-малко пясък. На практика, почти 100% от златото ще остава в 20 процента от първоначалния материал и този ситен пясък, освен, че ще е малко количество, ще се отмива много по-лесно После тази ситна фракция влиза в улей поне 1м широк и достатъчно дълъг за да може материалът да се разстели по цялата му широчина, вероятно 1,5м ще е достатъчно, ако се вземат мерки за предварително разстилане на материала, може и под 1м. И гумени стелки, щото са най-удобни. И да не са излишно дълбоки, при бавна вода завихрянето не може да слезе надолу и ако са прекалено дълбоки, долната част ще се запълни от първата лопата, а само горният слой ще продължи да работи правилно. Долният слой ще е обикновен неподвижен пясък и само ще увеличи количеството шлих.

[bogi]

Камене абсолютно съм съгласен с теб, ако се направи така наистина ще даде супер резултат.Лошото е на Дунав че си иска много материал да прекараш а като свалиш класификацията започваш да се бавиш и неможе с инжектор.Иначе Тромел системата си е най-доброто решение откъдето и да погледнеш.

Сега може и голема глупост да напиша ама така ги виждам аз нещата.Относно инжектора:
Всички знаем, че златото е 19 пъти по-тежко от водата подчертавам водата и 7 пъти по-тежко от останалият материал в реката.Инжектора засмуква толкова колкото може от тук нататък имаме почти неконтролируемо смесване на вода с материал да го кажем по научному пулпа.Ако приемем условно, че средното съотношение вода-шлих в шлюза е 50/50 означава, че плътността на водата се увеличава с 50 процента и вече има плътност на боза а не на вода от което следва, че относителното тегло на златото намалява с 50% и златинката става само 9,5 пъти по-тежка от водата и 3.5 пъти от останалият материал, същевременно и времето за утаяване се увеличава.Като добавим и другите съпровождащи фактори като скорост на водата,турболенция,средни до големи камъни(визирам като се работи без класификатор или с такъв на 10мм)глини, коеф. на плоскостност и тн. следва да извадим още 50% от теглото след предишните сметки и отиваме на 4,5 пъти относително тегло на златото спрямо водата и 1.7 спрямо материала...при големите ръбести златинки нещата не са така, но при микрона колкото е по-ситен и плосък толкова се доближава до останалият материал или се изравнява по относително тегло с него.Такива златинки (десетки хиляди)попаднали в средата на шлиха не потъват и заминават обратно и след 2 метра шлюз.Затова трябва максимално да се разрежда подаването на материала след като се класифицира възможно на по-ситна фракция и да му се осигури достатъчна ширина с плитък поток.Може и да ми е грешна математиката по-горе, обаче пробите доказват, че така се случват нещата.Така че мощни драги дето прехвърлят много кубици или инжекторни такива с разни чалъми и подобрения микрон трудно вадят.Има и едно друго положение.Не винаги драгата изпуска, но има злато и в последните стелки.То идва от по-едрата фракция по която е полепен пясъка.Камъчето като тръгне по коритото и докато се разкисне или не го превърти няколко пъти не се отлепя от него.Затова си мисля, че би било добре след приемното материала да се изсипва от височина на гладка ламарина без стелки за да може да се "изтръска" отделно ако се работи на инжектор мисля, че би било добре пред изхода на маркуча да се сложи стена материала да се блъска в нея поради същата причина, а не да си се излива спокойно.Тия ядове при Тромела ги няма.
За вибрацийте ми е друга идеята.За инжектор с 10мм класификатор.Горе писах малко ама сега по-подробно, че може да сътворя безобразни глупости,а съм инат по некой път.Идеята ми е да подам на коритото вертикална вибрация в задната част там където пада материала с малко двигателче с ексцентрик или по друг начин(че искам удар на секунда да не е бърза или нещо от рода на 80 удара в минута) да го повдига на 2-3мм и да го пуска, да си се връща от самосебе си.Така се надявам каквото е по тежко да слиза надолу в стелката затова писах дълбок мъх па мисля и че ще вдигне малко гравитацията едно че ще има удар и отделно отгоре ще го натиска материала.После другото вибрацията не трябва да е постоянна.3-4 секунди да го тръска и 3 секунди да спира за да може да промива горният слой и така докато не се уплътни яко и не почне да изпуска.Физиката и математиката никога не са ми били силни и често пъти си вадя грешни изводи така, че приемам всякакви критики и не съм сръдлив
Малии много дълго писах, а и темата тръгна на друга страна.Трябваше друго да я кръстя, ама знам че тук няма да ми се карат за спам

[battedy]

Боги, здравей.Хубаво че се върнах да прочета първия ти пост, наясно си как работи унгарската система, само малко уточнение, мисля че плата е коноп или лен но можеби нее от голямо значение,важно е да пропуска достатъчно вода през него зада се получи утаяването.
Ако пуснеш малка златинка с постоянен поток вода ти я ускоряваш и гравитацията не и действа, затова унгарците сипват водата на цикли да има време да смъкне златинката на постелката. Аз ако трябваше да го направя, в улея слагам дървена скара, завивам я с този плат и пускам по 3 л вода през 20 сек ,примерно, пък ако ще и с тоалетно казанче да дозирам.......обаче сигурно няма да може да изчисти ,но ще хванем много златен прашец.
Ще го кръстим импулсно промиване....ако имаш време мини през Патентното

П.С Много ми хареса горния ти пост

[bogi]

battedy с дървената скара надали ще стане.Ще провиснат стелките от тежеста на материала измежду скарата.Трябва си равна повърхност
За импулсното промиване те Унгарците са си го патентовали.Вече започвам да имам големи съмнения обаче дали те не са го преоткрили и патента да е много по-древен щото и на други места по света се работи и така.
Не виждам причина преди 10-15 века да не е ползван този начин на работа и в последствие забравен или изоставен.Ще се окаже накрая, че микрона си е извличан и по време уно.Може да не е било с плат, ама разни там стригани кожи и тн.

[ktamen]

Това циклично сипване на водата не е унгарски патент, използва се от векове навсякъде по света. Един колега ползваше помпа Гарет, демек гребе с Гарета от локвата и сипва в улея. Бившия ми началник в София е сипвал водата с кофа и е вадил по грам на Искъра в Дружба. Гледах едно руско клипче, правеха проби посред зима, разтопиха сняг и водата я сипваха с кофа у улея да видят какво ще излезе.
Всяко следващо заливане на златинката може да я накара да изплава отгоре и да си замине, затова цикличното промиване не е за препоръчване, ама се практикува, като няма друг начин.

[bogi]

...Всяко следващо заливане на златинката може да я накара да изплава отгоре и да си замине, затова цикличното промиване не е за препоръчване, ама се практикува, като няма друг начин.

Затова и не е добре да се подава само вода без материал.